Інтерв’ю з імунологом. Світлана Комлева : Не закушуйте щеплення апельсинами


Mamo4ka: Наступним за календарем йде щеплення від кору, краснухи і паротиту, яка особисто у мене викликає найбільші сумніви у своїй необхідності. Питання з форуму: чи треба ставити хлопчикам щеплення від краснухи, а дівчаткам – від паротиту?

С. К. : Так, треба ставити. Вірус, потрапивши в організм, залишиться там на все життя. Якщо це вірус дикий, то за певних умов він може підняти голову. Візьмемо ту ж вітрянку. Багато хто вважає, що від неї не потрібно прищеплювати. Але, потрапивши в організм, цей вірус нікуди не подінеться. Ви в дитинстві благополучно перехворіли вітрянкою. Але в 15, в 30 або в 40 років може статися оперізувальний герпес: жахливі болі, бульбашки по ходу нервів. Це вірус вітрянки, що якраз прокинувся. І так буде щороку, і гаразд якщо рік, а то і кожні три місяці. У вакцині будь-який вірус ослаблений. У нім прибрана ця інфекційність, а імунітет після введення ослабленого вірусу виробляється, і дикий вірус в організм вже не сяде. У нас в організмі залишиться вакцинний вірус, який ніколи вже не дасть оперізувального герпесу.

Mamo4ka: Вірус краснухи теж може прокинутися? Все ж навіщо прищеплювати від краснухи хлопчиків?

С. К. : Припустимо, ви не прищепили хлопчика. Він виріс, одружився, і тут хтось на нього чхнув, і 25-річний чоловік захворів краснухою. А дружина вагітна, теж без щеплення і імунітету, захворює услід, і дитині гарантована природжена потворність. Тому це щеплення потрібне, щоб зупинити циркуляцію вірусу. У нас був спалах краснухи на початку минулого року, хворіли в основному хлопчики, тому що дівчаток ми вчасно прищеплювали. А чому ви боїтеся цієї вакцини? Там знаходиться той же вірус, тільки ослаблений, без якихось поганих властивостей. Дикий же вірус залишиться у нас на все життя, і ще не відомо, коли він прокинеться і що з цього буде.

Mamo4ka: Дівчаток від паротиту треба прищеплювати теж з метою зупинки циркуляції вірусу?

С. К. : Вірус паротиту рідко, але за певних умов може викликати менінгіти. І це щеплення також потрібне для того, щоб узабезпечити чоловіків від цього вірусу(вірус паротиту може викликати безпліддя у чоловіків), щоб дівчатка не були переносниками інфекції.

Mamo4ka: чи Хворіють зараз на кір і чим небезпечне це захворювання?

С. К. : Кір на сьогодні рідкість. Від кору у нас прищеплені практично усі, складно знайти неприщепленого. Але кір може бути привізна. І існує наказ прищеплювати усіх до 30 років. Мета таких заходів – запобігти циркуляції вірусу і в подальшому відмовитися від вакцинації, що і було зроблено з натуральною віспою.

Mamo4ka: Якщо мати прищеплена, по яких інфекціях вона передає імунітет дитині?

С. К. : По усіх, але імунітет короткочасний. По кору, паротиту і краснусі – десь до 9-10 місяців, і щеплення від цих захворювань не роблять раніше року, тому що теоретично у частини дітей антитіла можуть залишитися і в рік. І тому якщо ми в цей період введемо вакцину, вона тут же інактивується. За кордоном, якщо не помиляюся, в Арабських Еміратах, є календар щеплень, коли перше щеплення ставлять в 9 місяців і повторюють в рік і три місяці, тобто тих, у кого імунітет закінчився, захистять в 9 місяців, а тих, у кого не закінчився, захистять в рік і три. Тобто там діти отримують дві дози щеплення.

Mamo4ka: На який період вистачає імунітету після щеплення?

С. К. : Якщо дитина прищеплена кором, паротитом і краснухою, у нього формується довічний імунітет, якщо він прищеплений правильно. Я це підкреслюю: прищеплений правильно, тобто виробив імунітет. В деяких випадках він може не виробити імунітет. Тоді потрібна ревакцинація, яка проводиться в 6 років. У літературі це звучить як виправлення дефектів первинної імунізації. Здавалося б, для чого витрачати стільки грошей для виправлення дефектів первинної імунізації? Чи не простіше здати аналіз? Ні, не простіше. У дитини потрібно узяти кров, зробити аналіз, після чого виявити, що імунітету немає, і поставити щеплення. Кінцевий результат той же, але декілька зайвих етапів. Якщо ми відразу робимо щеплення, а імунітет від першого щеплення вже є, що у нас буде? Ця вакцина буде знищена в місці ін’єкції практично у момент введення або трохи пізніше, в течію декілька годин. Дитина ніяким чином не відреагує. Тому безпечніше, простіше, дешевше поставити друге щеплення. Це стосується кору, паротиту і краснухи, тобто живих вакцин. Це стосується і випадків, коли дитина перехворіла краснухою. Діагноз краснухи ставиться тільки тоді, коли він підтверджений лабораторно. Інакше діагноз знімається. Якщо батьки відмовляються здати кров, але упевнені, що дитина перехворіла краснухою, ми таку дитину далі прищеплюватимемо, пояснюючи батькам, що це безпечно: якщо імунітет є, то після введення вакцини вона тут же знищується. Та зате у нас є гарантія, що ми захистили цю дитину.

Mamo4ka: Але, можливо, є сенс хоч би почекати конкретно з цими щепленнями до більше старшого віку, адже діти переносять ці інфекції досить легко?

С. К. А навіщо? Ризик заразитися усіма цими інфекціями найбільш високий в період відвідування дитячих дошкільних установи або початкової школи. Навіщо чекати? Саме краще, саме очищене імпортне щеплення коштує близько 200 гривен. Лікування хвороби обійдеться, у кращому разі, в 1000 гривен – жарознижуючих, антигістамінних і так далі.

Mamo4ka: Справа, звичайно, не в грошах. Все ж у разі природної хвороби імунітет виробляється природним чином, без всяких уколів.

С. К. : Тобто вам не подобається усього лише ін’єкція?

Mamo4ka: Немає, мене бентежить невивченість довготривалих наслідків. Скільки років щепленню від кору, краснухи і паротиту? Історично не відстежено, що відбувається з організмом з часом і наскільки ці зміни пов’язані з вакцинацією.

С. К. : В щепленні знаходиться, по суті, той же вірус, тільки ослаблений. І наслідки вірусів неослаблених, напевно, все-таки вивчені. Так от наслідки ослабленого вірусу будуть анітрохи не важчі. Там нічого таке не додається з точки зору імунітету, там просто забираються небажані властивості. Приміром, за інфекційність відповідає одна ділянка, за вироблення імунітету – інший, і ці частини розщеплюються, частина – вводиться в організм, а частину – не вводиться.

Mamo4ka: чи Правильно я розумію, що якщо ми знаємо наслідки від природних інфекційних захворюваннях, то ми знаємо і наслідки від щеплень з тією різницею, що наслідку від щеплень менше?

С. К. : Так, це так. Ми ж не вводимо щось інше, ми вводимо ці ж віруси. Що вам страшне? Ртуть, яку ми щодня вдихаємо? Сліди білку, який ми щодня їмо? Сліди антибіотика, які ми щодня можемо вживати з продуктами, з тією ж куркою? Ні, я – за вакцини. І мої діти прищеплені усім, чим можна.

Про індивідуальний підхід у вакцинації

Mamo4ka: Більшість думаючих батьків дуже хотіли б, щоб їх дітям в питаннях вакцинації був гарантований індивідуальний підхід. Давайте поговоримо про те, як ставити щеплення з розумом. Процитую питання з форуму: мені б хотілося почути конкретні рекомендації по послідовності дій батьків при постановці вакцин. Наприклад, чи перевіряється загальний стан здоров’я дитини?

С. К. : У більшості випадків досить огляду, загальних аналізів крові і сечі, які робляться усім дітям в 3 місяці, і досить добре розпитати маму.

Mamo4ka: Які обстеження потрібні у разі, якщо дитина-алергік?

С. К. : Якщо дитина-алергік, необхідно з’ясувати, на що у дитини реакції, коли вони бувають, через який час, чим батьки знімають напади алергії, чи завжди дитині допомагає цей препарат.

Mamo4ka: Якщо у дитини лізуть зуби, чи являється це протипоказанням до вакцинації?

С. К. : Немає. Вакцинацію можна відкласти на день-два – в самий момент дискомфорту дитини. Прорезивание зубів – це не патологія. Може бути невелика температура, дискомфорт, не більше того.

Mamo4ka: Я поясню, чим можуть бути викликані питання про обстеження дитини до вакцинації. У нього може бути, скажімо, ослаблений імунітет, і щеплення дасть якісь негативні наслідки. Ті ж зуби, що ріжуться, все одно послабляють імунітет.

С. К. : Навіть з ослабленим імунітетом дитина все одно виробить імунітет після щеплення. А зуби, що ріжуться, не послабляють імунітет, ні в якому разі! Це дискомфорт, це локальний біль, до імунітету що не має ніякого відношення. Прорезивание зубів – це біль і невеликий стрес, усе інше – міфи.

Mamo4ka: чи Треба робити аналіз крові перед вакцинацією?

С. К. : Усім дітям в пологовому будинку беруть аналіз крові, в 3 місяці обов’язково здають кров і сечу, і якщо там є якісь проблеми, ніхто вас не прищепить на поганому аналізі. Повірте мені, жоден лікар не бажає поганого своєму пацієнтові, і жодному лікареві не хочеться отримувати якісь ускладнення після щеплення. Інша справа, що це може бути по незнанню, через недогляд. Для оцінки стану дитини перед вакцинацією досить аналізу крові, сечі, огляду дитини і бесіди з мамою. Якщо мама скаже, що дитина періодично втрачає свідомість, природно, цій дитині не зроблять ніяких щеплень без лікування у невропатолога. Якщо я дивлюся дитину і бачу збільшену селезінку, я раніше відправлю його обстежуватися на інфекції. Якщо я побачу в крові нейтропенію, я теж не зроблю такій дитині щеплення.

Mamo4ka: Як підготувати дитину до вакцинації? Пам’ятаю, моєму синові-алергікові рекомендували свого часу профілактичний прийом супрастину до і після щеплення.

С. К. : А навіщо нам готувати дитину до вакцинації? Готувати треба тільки певних дітей. Наприклад, у разі, якщо дитина з неврологічною симптоматикою отримує неврологічне лікування, і воно у нього через тиждень закінчиться, найбільшою помилкою буде щеплення на тлі відміни препарату. Дитина зреагує на відміну препарату, плюс ми ще зробимо йому щеплення, яке дасть температуру. А якщо дитині три тижні дають препарат, у дитини все благополучно, і роблять щеплення до відміни препарату, то він переносить її абсолютно безболісно. Якщо дитина-алергік, в таких випадках я завжди говорю: не потрібно нічим закушувати щеплення – тими продуктами, які можуть дати алергічну реакцію. Якщо дитина до мене прийшла, і я бачу, що у нього сухі щічки, тріщинки за вухами, червоні брови, тобто є ознаки алергії, такій дитині є сенс дати антигістамінний препарат, лактофильтрум або інший сорбент, щоб зняти те, що у нього є. Якщо у дитини нічого немає, а ми даємо супрастин, він не працює: йому нічого зв’язувати, немає викинутого гістаміну. А навіщо вводити препарат(до речі, у будь-якого препарату є побічна дія), якщо він не працюватиме? Тому я і говорю: потрібно, передусім, оглянути дитину, тільки тоді рекомендувати йому щось конкретне.

Mamo4ka: Чому?

С. К. : До них жорсткіше підходи і вимоги при їх ліцензуванні. Я брала участь в тестуванні нової вакцини і зіткнулася з тими вимогами, які пред’являють до вакцин бельгійці. Звичайно, це непорівнянні в порівнянні з нами речі. Умови доставки, в яких випадках можна використати вакцину, які клінічні дослідження необхідно провести до використання, які отримати сертифікати і так далі. Наші вакцини таких рівнів перевірки не проходять. Наші вакцини і міняються рідше, ніж імпортні. У усіх вакцин дуже тяжкі умови зберігання. Що відбувається з вакциною, якщо не дотримуються умови зберігання і транспортування? Якщо це жива вакцина, вона інактивується, і після її введення нічого не станеться, імунітет не сформується. Тому буде потрібна ревакцинація для виправлення дефектів первинної імунізації. Якщо вакцина інактивована, то йде порушення її структури, вона швидше всмокчеться, і буде більше місцевих і температурних реакцій. Імпортні вакцини зараз створюються з тією умовою, щоб добу їх можна було зберігати при кімнатній температурі. Але, з іншого боку, однозначно рекомендувати абсолютно усім ставити імпортні вакцини я теж не можу.

Mamo4ka: А чи можна по інших щепленнях дати конкретні рекомендації?

С. К. : Конкретні рекомендації залежать від конкретної дитини, приклад я тільки що навела. Так, Инфанрикс менш реактогенний, чим АКДС.

Mamo4ka: Що робити після щеплення? Зокрема, багато дільничних педіатрів рекомендують давати для профілактики жарознижуюче.

С. К. : Дивлячись який препарат давати. Якщо це парацетамол, то він працює, коли температура висока, і знижує її тільки до 37,7°С. Цей препарат хороший при вірусних інфекціях, коли нам не потрібна нормальна температура, а необхідно лише трохи її понизити, щоб дитині було не важко, але щоб імунітет працював, організм боровся. Нурофен знижує температуру до 36,6°С. Взагалі варіантом норми вважається поствакцинальна температура до 38,5°С. Обов’язково потрібно знижувати температуру, якщо у дитини є якісь судорожні сіпання, тремор. Можна дати жарознижуюче, якщо температура після щеплення почала підніматися, але просто для профілактики це не має сенсу.

Mamo4ka: Питання з форуму: якщо дитина перенесла щеплення без температури і капризів, чи означає це, що організм не боровся?

С. К. : Немає, це означає, що ця дитина відноситься до тих 80% дітей, у яких зміни в імунітеті сталися на рівні, не помітному для очей. Відсутність температури говорить про те, що у цієї дитини, швидше за все, не буде сильного імунітету, але сильний імунітет нам і не потрібний, нам потрібний середній імунітет.

Mamo4ka: Як відстежити, чи сформувався імунітет до захворювання?

С. К. : Тільки здавши кров на антитіла. Такий аналіз роблять у багатьох лабораторіях – наприклад, на Декабристів, 38, і в інших. Окрім туберкульозу, подивитися можна антитіла до усіх інфекцій.

Mamo4ka: Ну і наостанок, цитую з форуму: чи є шанс вижити в нашому суспільстві неприщепленим людям?

С. К. : Так, якщо навколо вас будуть прищеплені люди. Є поняття індивідуального імунітету, а є поняття колективного імунітету. І ось колективний імунітет формується якраз завдяки нашій діяльності.

Відповіді на питання форумчан читайте в продовженні інтерв’ю!

Для дбайливих мам та татусів

Опубліковано у Статті активних мам. Додати до закладок постійне посилання.

Коментарі не дозволені.